¿Fué casualidad la elección de ese día o fue una recomendación de los falangistas de Los Molinos? No lo sabemos, pero la fecha en que fue es un dato objetivo. Después vendrían los fusilamientos de otros luchadores antifascistas de Los Molinos. Pero se comenzó por los más representativos.
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| Documento firmando por el alcalde Santiago Andrés Andrés |
Volvió a Los Molinos y fue detenido, encarcelado en el Convento de las Carmelitas de San Lorenzo de El Escorial, torturado, sometido a interrogatorios, humillado y sentenciado en un Consejo de Guerra Sumarísimo, junto con otros cuatro vecinos de Los Molinos, Mariano López Piñuelas, Anastasio Aparicio Ortega, Gregorio Alonso Martín y Enrique Molero Herrero, a pena de muerte por "adhesión a la rebelión". En sus condenas fueron actores principales los falangistas y caciques del pueblo que pidieron sus muertes, aunque nadie nunca les acusó de ninguna, pero sí de destinar los muebles que incautaron en los chalets a los hospitales y el dinero de las cofradías, que depositaron ante el Secretario del Ayuntamiento, a la Caja de Reparaciones de Madrid.
La sentencia del Consejo de Guerra dice:
"Resulta probado y así se declara por el Consejo que los procesados Gregorio Alonso Martín, Anastasio Aparicio Ortega, Mariano López Piñuela y Santiago Andrés Andrés de malos antecedentes y izquierdistas destacados con anterioridad al Glorioso Movimiento Nacional actuaron dede el primer momento al servicio de los marxistas en el pueblo de Los Molinos (...) Considerando que los hechos que se declaran probados son constitutivos de un delito de adhesión a la rebelión con las circunstancias agravantes de extrema peligrosidad (...) Fallamos que debemos condenar y condenamos a los procesados (...) como autores de un delito de adhesión a la rebelión agravado por la peligrosidad de los agentes y gran transcendencia de los hechos realizados a la pena de muerte"Durante el Consejo de Guerra Santiago mantuvo en todo momento una posición digna, indicando que por orden suya se protegió al cura párroco, Alejandro de Castro "para evitar que se metieran con él" y en sus declaraciones no inculpó a nadie (lo que a veces hacían algunos procesados para intentar librarse de la pena de muerte).
El defensor de oficio, un oficial del ejército franquista, "expuso que los hechos realizados por los cuatro procesados eran constitutivos del delito de auxilio a la rebelión y solicitó se impusiera a cada uno de ellos la pena de 18 años y un día de reclusión temporal."
Uno de sus bisnietos hizo de él la siguiente se
mblanza:
"Santiago Andrés Andrés, hijo de Mariano y Obdulia, nació en Galapagar en 1896. Entre los recuerdos de mi abuela Eugenia está que era un buen padre, trabajador, gran cazador y que tenía una moto que hacía mucho ruido".
Fue vecino y alcalde (de marzo a agosto de 1936) de Los Molinos. Marido de Dolores Alonso Martín y padre de Obdulia, Teófilo, María Eugenia y Emiliana. Se moviliza con la JSU (Juventudes Socialistas Unificadas) y estuvo como zapador durante la Guerra Civil, primero en el Alto del León, luego en la Batalla de Brunete y posteriormente formando parte del Batallón 31 en la defensa de Alcañiz (Teruel). Durante ese periodo, mi bisabuela le siguió con sus tres hijas a todos los frentes, sufriendo el terrible bombardeo de Alcañiz. Se separaron en Tortosa y huyó con su Unidad a Francia, donde se reencontró con su hijo Teófilo herido en batalla.
Volvió a su pueblo donde fue detenido y llevado a San Lorenzo de El Escorial, sufriendo allí terribles interrogatorios. Su farsa judicial-militar se celebra en San Lorenzo de El Escorial el 12 de Mayo de 1939. Es sentenciado a muerte junto a su cuñado, Gregorio Alonso Martín, que ejerció de concejal también en Los Molinos. Con 43 años Santiago es trasladado a la prisión provincial de Porlier y fusilado en el Cementerio del Este, a las 6 horas del 15".Fuente y relato: Ronald E. Redpath Glez-Granda (bisnieto de Santiago Andrés).
Los otros compañeros de los que hemos podido reconstruir algo de sus biografías, porque el franquismo prohibió dar noticias y dar a conocer estos hechos, fueron:
Anastasio Aparicio Ortega, fusilado el 23 de junio de 1939, a los 52 años, jornalero. Fue Vicepresidente de la Federación de Trabajadores de la Tierra, de la UGT, de Los Molinos y militante del Partido Socialista.
Mariano López Piñuela, fusilado el 15 de septiembre de 1939, a los 49 años. Alcalde de Los Molinos en 1925 y en el año 1937.
Desde Ahora Los Molinos, venimos insistiendo año tras año en la necesidad de justicia de reivindicar la memoria de las personas que fueron víctimas de la dictadura. Consideramos que el Ayuntamiento de Los Molinos, por un deber elemental de humanidad y justicia, debería recuperar y restaurar la memoria de esos vecinos y ponerse a disposición de sus familiares para, si estos lo desean, poner losas con sus nombres en la fosa o recuperar y trasladar sus restos al Cementerio de Los Molinos.
Cuando lo hemos planteado, nos hemos encontrado respuestas airadas por parte de los concejales del PP, que llegaron a irse del Pleno del Ayuntamiento en dos ocasiones, dando gritos y haciendo aspavientos, cuando planteamos este tema, en una demostración del tardofranquismo de algunos de ellos y de falta de sentimientos humanitarios y de justicia.
Hasta aquí puede considerarse, por desgracia, "normal", pero en todas las ocasiones hemos tropezado también con la actitud del PSOE que ha reiterado cada vez que no iba a hacer nada por la recuperación de la memoria y de los cuerpos de estas personas, militantes de su mismo partido, que 75 años después de ser asesinados por un gobierno ilegal e ilegítimo, siguen todavía en fosas comunes.
Tampoco PLM ha estado a la altura de las circunstancias y se ha limitado a repetir el discurso viejo del miedo sobre la necesidad de olvidar. Alguien dijo que para pasar página hay, primero, que leerla y ésta esta inédita y emborronada por las mentiras y las difamaciones que sufrieron después de muertos ellos y sus familiares, así como por las expropiaciones de sus bienes.
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| Mapa de las fosas en España |
Mientras se dan estos pasos a pocos kilómetros de nuestro pueblo, la ideología franquista de algunos miembros del PP de Los Molinos, la cobardía y la ausencia de principios del PSOE de nuestro pueblo y las tópica posición de PLM siguen haciendo imposible lo que en casi todo el país es ya algo normalizado.
Cuando el PSOE de Torrelodones presentó esa Moción, su portavoz dijo entre otras cosas los siguiente:
"Hasta avanzado el mes de marzo de 1939 Mariano Cuadrado siguió defendiendo la legalidad republicana convencido de su inocencia se quedó en el pueblo hasta el final. Detenido el 27 de marzo de 1939, al entrar las tropas de Franco en Torrelodones. Mariano Cuadrado fue detenido e interrogado duramente. Traslado a la cárcel de las Carmelitas en el Escorial, fue juzgado en juicio sumarísimo militar y condenado a muerte. El 15 de septiembre de 1939 moría fusilado en las tapias del cementerio de la Almudena con otros once republicanos. Su cadáver no fue devuelto a su familia y permaneció en paradero desconocido."¿Será consecuente alguna vez el PSOE de Los Molinos como lo ha sido ese partido en Torrelodones? ¿Actuará PLM como su partido de referencia Vecinos por Torrelodones? ¿El PP de Los Molinos imitará a sus compañeros del PP de Torrelodones?
Nosotros/as seguiremos planteando la necesidad de recuperar la memoria de estos vecinos, el tiempo y las veces que sea necesario.
92 comentarios:
Ya estamos,removiendo la historia negra del pueblo!!la vais a liar gorda,sinverguenzas!
Mi abuelo,me conto q ese señor al q recordais,le llamaban el sartenes,y fue el autor del fusilamiento de los q estan enterrados bajo una losa en la iglesia.GENTUZA!!!!!DEJAD NUESTRO PASADO YA!!!
¿Nos estás amenazando, fachilla?
Gentuza es quien defiende el franquismo y si fueras un poco sensato no difamarías y no te expondrías a que los familiares de Santiago Andrés Andrés te denunciaran (a un par les acaban de caer unas estupendas multas por hacer lo que tu haces)
Se vé que eres un ignorante y un difamador. Ni siquiera en el Consejo de Guerra sumarísimo de los fascistas se dice ni se insinúa que alguno de los fusilados participaran en los fusilamientos en Cercedilla.
Si lees lo que aparece en la sentencia, de un tribunal ilegítimo, se les condenó a muerte por auxilio a la rebelión militar... Justo lo que habían hecho los fascistas y franquistas.
Por otro lado, te verás cada vez más de frente con ese pasado y lo sabes
A ver perroflautilla,donde ves las amenazas??q os gusta mucho remover la mierda!!por lo de la multa,ya sabes donde esta el cuartel,vas y les dices q mi abuelo me dijo q ese señor fue el responsable de las muertes de esos señores q te he dicho,con un poco de suerte la guardia civil te invitara a una cocacola por bobo.
Siempre sacáis al mismo bando, el republicano, pero nunca decís los que fusilaron en este y otros muchos pueblos más del otro bando, a mi personalmente no me parece mal honrar la memoria de estas personas que citáis, si realmente lo merecen, pero digo yo, que los otros también lo merecerán, ¿o solo estos?
Yo no me callo,gentuza eres tu que defiendes a ese fulano que señaló a los vecinos de los molinos que están en terrados en la iglesia para que los fusilaran
Y continuo,ya que habeis investigado para encontrar ese documento del juicio tan ilegal que se le hizo a ver si buscáis el que le hicieron a los que te he mencionado antes
Se me enfadan los fachillas, el analfabeto y el otro, porque llamo a su caudillo gentuza.
Luego el otro hace una comparación y se atreve a llamar juicio a los consejos de guerra sumarísimos, que no eran más que pantomimas para asesinar.
Pues ni en esa pantomima se señala a ninguno de los asesinados por el fascismo como siquiera incitadores al asesinato de otros.
Al fachilla analbetillo: si te lo dijo tu abuelo, que habría que ver si es verdad, tu abuelo o mintió o tenía tanto miedo que siguió el cuento de los falangistas y fachas.
Además, nunca las referencias a me lo dijo mi abuelo o mi padre han estado entre las fuentes de la Historia. Menos cuando no nos das ni una pista de quién eres, aunque por tu redacción tienes que ser el del instituto o el soldadito frustrado ¿No?
El Anónimo de las 22.12 dice que en este blog solo se saca a los del bando republicano.
Hagámos un ejercicio de lógica, de comparación y de justicia:
Los asesinados de lo que usted llama el otro bano no lo fueron por el gobierno republicano, sino por grupos de milicianos que actuaban por su cuenta, en los primeros momentos del golpe fascita y contra las leyes y órdenes que curso la República.
Loa asesinados por el fascismo lo fueron después de la Guerra, desde un gobierno asesino y con leyes asesinas. Nadie, dentro del franquismo, condenó esos asesinatos. Los que se hicieron en el bando republicanos, además de muchísmos menos que en el fascista, si merecieron la condena de muchas personalidades dentro de la República.
Los asesinados por elementos republicanos tuvieron una investigación, sus nombres fueron dados a conocer, inscritos en lápidas y cruces, recibieron homenajes, sus viudas y huérfanos recibieron pensiones, etc. Durante cuarenta años fueron recordados y homenajeados y después también-
Los asesinados por el gobierno fascista están en fosas comunes y cunetas, carecen de identificación, se prohibió hablar de ellos, se les denigró, se les negó sepultura, se les expropiaron sus propiedades, se persiguió a sus familiares.
Si se trata de hablar de justicia, ahora toca hacerlo de quienes no la tuvieron y ni siquiera tuvieron nombre.
Si hacemos cuarenta años de homenajear a quienes lucharon por la libertad y los derechos de los trabajadores estaríamos en igualdad de condiciones y luego podríamos reconstruir la memoria completa de todas las víctimas, aunque indudablemente las del fascismo fueron varias veces superiores, además de que fue el bando que desató la Guerra Civil.
Quienes siguen insistiendo en que no se hable de lo que no quieren que se hable, son consecuentes con lo que se pretendía con la represión fascista: establecer el miedo y el silencio.
Si se es objetivo no hay ninguna razón lógica para intentar censurar que se hable de la terrible represión franquista, al menos tanto como se habló de la mucho menor, aunque también dolorosa, represión que se ejerció en el bando republicano
Perfecta síntesis, Adolfo. Siempre das en el clavo. Yo, como molinero de cuna, te agradezco todo lo que has hecho por sacar toda la historia oculta de este pueblo. A mí también me contaron cosas mis abuelos, a pesar de miedo que tenían.
Tú sigue así, ilustrarnos con estas historias y documentos que sacan todo lo que se nos ocultó a nosotros y a nuestros padres.
A estos que escriben aquí defendiendo la memoria de los "suyos" (muy respetable) yo les diría que lean despacito y con atención la contestación de Adolfo, a ver si dejan de hacer el ridículo de una vez.
Esa suerte que tuviste de que tu abuelo te contara cosas.a otros se los llevaron al darles un tiro en la nuca los "tuyos"
Gracias "Molinero de cuna". Además esa expresión que usas como seudónimo me parece más correcta que el nacido en Los Molinos, porque dudo que haya mucha gente que haya nacido aquí y no en un hospital.
Al anterior Anónimo: puedes seguir aferrándote a las mentiras del franquismo y de los fascistas de ayer y de hoy. Probablemente lo seas también.
Pero te vuelvo a explicar que en ninguno de los consejos de guerra que la dictadura genocida hizo a los luchadores de Los Molinos, en ningún momento se les acusa de matar a nadie.
Se les acusó de "auxilio a la rebelión" y por esa razón (¿?) se les fusiló, después de torturarlos y humillarlos.
No creo que si hubiera habido alguna duda, los militares fascistas y los fascitas del pueblo que acusaron y que sus testimonios están en las actas de los consejos de guerra, hubieran dudado en decirlo e incluirlo en la sentencia de esas horribles pantomimas que fueron los consejos de guerra sumarísimos.
Yo siempre he dicho que repudio los asesinatos de inocentes que se dieron en el bando republicano. Pero tú, fascista, parece que te alegras todavía de los asesinatos de la dictadura, de los asesinatos de vecinos de Los Molinos
Si yo soy fascista por que me duela la muerte de mis familiares tu eres idiota .
Yo no me alegro de la muerte de nadie,ni de un lado ni de otro.bastante tuvieron con pasar lo que pasaron (todos)pero tampoco te voy a permitir (si me permites la expresion)que me digas tú quien eran los malos y los buenos,que cada uno en su casa tuvo que soportar lo que le tocó. Soy el anterior anonimo
Yo te permito lo que tú quieras, queridísimo Anónimo.
Y si dieras tu nombre hasta te propondría que quedáramos para hablar de este asunto.
Diculpa por el calificativo. Debería haber dicho que usas argumentos de los fachas, no que lo eres, aunque quizás deberías revisar esos argumentos.
Los buenos, los malos... Esto no es una película del Oeste. Y aunque lo fuera, algunos nos dimos cuenta tarde de que los "indios" no eran los malos.
Pero mira los números, mira qué defendían los franquistas (los intereses de los capitalistas y los terratenientes, además de los del fascismo europeo, que eran sus aliados) mira la frialdad de una represión que se acrecentó cuando terminó la Guerra y que llegó más allá de la Transición, mira las cárceles, los robos, las torturas, la prohibición de expresarse, la censura, la corrupción, el engaño... Bueno, yo no hablo de buenos y malos, pero si no consideras perverso el fascismo o no conoces lo que hizo o...
Me hablas de cárceles,robos,prohibición para expresarse, censura, corrupción , engaño, términos que caben igual en cualquier sistema comunista que tu conozcas, por eso te hablo de malos y Buenos, no por que me haya confundido con una película de el oeste.porque también había gente que no quería el sistema que se quería implantar por parte de los republicanos.y no me quieras vender a mi lo de la lucha por la democracia que algo de esa parte de la historia he leído aunque no te lo creas , que no todo es como tu dices y lo sabes
Adolfo,de verdad, no te esfuerces, es en vano. Son los argumentos que machaconamente y a base de hostias se quisieron gravar a sangre y fuego durante tantos años de represión en las mentes de los "nuestros" por parte de los "suyos".
Ahora se conoce la otra parte de la Historia,esa parte que quisieron silenciar y tapar para siempre con los mismos argumentos inventados y que la Historia está desmontando día a día a base de investigaciones. Pero esto es demasiado complicado para que esa gente lo entienda.
Pero sobre todo,ahora hay una nueva generación de jóvenes y no tan jóvenes que ya no tienen miedo a hablar sobre estas cosas. Eso a estos les descuadra porque han impuesto sus ideas por el miedo y no por los argumentos. Y cuando se ven acorralados sacan lo personal.
A ese anónimo le digo que sí mi abuelo tuvo suerte,mucha suerte,y mi abuela también. Como también la tuvieron los familiares de lo "mártires" que llevan casi 80 años viviendo de la "victoria". Y no solo en este pueblo,en todo el país. Ahí están los libros y ahí están los apellidos de las clases privilegiadas. Pero esta es otra Historia que entenderá mejor Adolfo que vosotros.
Lo único que se pretende con estas historias menores y mayores sobre la guerra de 1936 es desenterrar la Historia que se quiso ocultar. No temáis que no va a haber confiscaciones de prados ni de casas. Es algo más cultural que otra cosa.
No le hagas tanto la pelota al Adolfo que yo creo que ni siquiera le gusta,porque con puntos de vista diferentes el es capaz de mantener una conversación pero tu eres un mal educado, falton y además tonto si eres capaz de pensar que te tememos a ti por algo
Anónimo duplicado, es muy ridículo que digas que: “tu eres un mal educado, faltón y además tonto”…. para colmo Molinero de Cuna, no te ha faltado al respeto…. ¿de verdad piensas lo que dices o dices lo que piensas?
Bueno, con perdón haces un poco el ridículo y es triste verte desargumentar, insultar y enredar cuando te dan argumentos y razonamientos.
No se porque tienes esa manía de que la gente escribe por duplicado.tu amigo de cuna pone frases como"eso es muy complicado para que esta gente lo entienda",y para mi creerse más listo que los demás me parece una falta de respeto y mala educación, de ahí lo de falton y mal educado.y cuando me dice que no le tema que no me va a quitar mi casa le digo que es tonto si piensa que le tengo temor.creo que te lo he puesto claro para que me entiendas Carlos,o te lo pongo por duplicado
Pues va ser verdad que este anónimo es un poco "cortito" y no lee demasiado bien. Yo dije lo de que "no lo van a entender" porque a vosotros no hay quien os mueva de vuestros antiguos y superados argumentos sobre la guerra de 1936. Es por esto, no por otra cosa.
Lo de quitaros las casas y los prados es pura ironía#. Por suerte existe la propiedad privada y estamos en un régimen de libertades,en un estado de derecho,mejorable,pero un estado de derecho. Así es.
Ni soy amigo de cuna de Carlos, ni hago la pelota a nadie. Creo que a estas personas no las he visto en mi vida. Simplemente me gusta su valentía para sacar toda esta mierda que nos intentaron escamotear.
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#ironía
Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία eirōneía.
1. f. Burla fina y disimulada.
2. f. Tono burlón con que se expresa ironía.
3. f. Expresión que da a entender algo contrario o diferente de lo que se dice, generalmente como burla disimulada.
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Pues muy facil,se cree q solo es uno el q escribe,jajajajaj,me sorprende q con lo inteligente q se puensa q es no detecte un anonimo de otro.
La gente no, tú sí…
Varios indicios indican que antes si solías hacerlo, el mandar dos mensajes anónimos seguidos, incluso contestando tu anterior mensaje. Ya te lo explique se podía notar, además se te reconoce. Al anónimo del 18 23:51.
Además no es nada lógico quejarte de “una falta de respeto”… y luego llamar tonto. Se mas educado y coherente.
Y ahora me llama "cortito",buscate en la Real academia lo que significa gilipollas y te lo aplicas.te voy a tener que coger la palabra Adolfo y vamos a tener que quedar un día para poder hablar de algo,porque con este par de perrillos ladradores(ironia)que son Carlos y el de la cuna y su pensamiento único no hay quien mantenga una discursion
A lo mejor son los mismos,carlitos el educado,el hijo del padre,y y el molinero de cuna es el carlitos con doble personalidad,hijo tambien del padre
Lo mismo la obsesion q tiene por la duplicidad se le esta voviendo en su contra
por que no dais los nombres de los falangistas que les acusaron de tales actos?
miedo a querellas?
o es que como decían al principio , tenían las manos llenas de sangre
Al anónimo "cortito". He buscado en la RAE ironía porque seguro que no sabías su significado, una ayudita cultural.
De verdad, DEJAD DE HACER EL RIDÍCULO QUE DAIS VERGÜENZA AJENA.
Os vapulean una y otra vez,os dejan en ridículo una y otra vez, y nada erre que erre. No os dais cuenta que saben más que vosotros,que tienen más educación y más formas.
¿Yo quedar contigo? No jodas, si seguro que hasta nos conocemos de toda la vida. Y,la verdad, debatir de este tema requiere por lo menos respeto, cosa que tu postura tan visceral y personal impide. Además, a lo mejor te contaría algunas historias familiares que jamás han salido de las paredes de la casa de mi familia. Una osadía por mi parte pero que quizá a alguien con cierto criterio le haría replantearse ciertos argumentarios,seguro que no a ti.
El molinero de cuna tiene su propio padre. Por cierto, este sí que sabe historias que seguro le hacen "envainarsela" a más de uno y más de dos.
Ni una cosa ni otra:
gilipollas
1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.
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El molinero de cuna,q no lo es,se esta poniendo chulo??papa te va a regañar,usas seudonimo para insultar,q valiente eres.
Luego q si escribimos por duplicado,anda e iros a la mierda pandilla de payasos,buscamelo en la RAE anda
Buscalo tú ¿No sabes? Se te acaba el caminito u tú sigues andando.
Si quieres que se te tome como una persona seria, no puedes faltar al respeto.
Bueno respondiendo a lo que tú dices, te reto (a ti y a cualquier anónimo) a que repita conmigo:
“Yo, condeno todo acto de violencia, especialmente las agresiones, la represión, la tortura y el asesinato. De cualquier persona, sea quien sea, por motivos de su ideología política o cualquier otros tantos motivos.
Además condeno más enérgicamente, si esto se desarrolla desde una organización y principalmente si se produce desde un estado o ejército, que lo desarrolle de forma sistemática, organizada y premeditada.
Y me avergüenzo, entristezco y repudio, el que gente afín a mi ideología política haya cometido estos actos.”
¿Eres capaz de expresar lo mismo que yo, o dirás siempre “los tuyos también”, “TU MAS”?
Yo q soy otro anonimo,no soy al q respondes,te digo q por supuesto repudio todo acto de violencia,sea cual sea,por supuesto q soy capaz de expresar lo mismo q tu,pero para q la cosa valla mas fluida no deberiais tocar estos temas,pues la gente aun esta sensibilizada con ello,tanto republicanos como nacionales,como ya puse en otro comentario hace tiempo,q la historia historia es,pues q en historia se quede,y para mi queda zanjado ya este tema,creo q no hace bien a nadie.
La Historia, con mayúsculas, nunca se zanja.
De hecho, la Historia es la interpretación del pasado, por lo que no tiene un único dictado y está sujeta a reinterpretación a la luz del presente.
Cerrar los temas es acientífico e irreal. Por mucho que se diga los temas siguen quedando abiertos y no pasa nada y es lógico.
A no ser que se añore la Enciclopedia Álvarez y las versiones dictatoriales y obligatorias de la Historia.
Debatir de todo es clave
Si te refieres a lo q he contestado a carlos,no he dicho q la historia se zanje sino q yo zanjo este tema ya,logicamente la historia esta y estara ahi siempre,y ahora yo pregunto... quien eres tu,o quien soy yo para decir quienes eran los buenos o los malos??no porq hallas leido o investigado mas significa q los q son afines a ti sean martires y los demas no.Cada familia vivio su historia,algunos pensaban diferente al bando q les toco,he incluso lucharon hermanos contra hermanos,yo particularmente mi familia la mayoria lucho con el bando nacional,pero tambien tengo q lucharon con el bando contrario,nunca me avergonzare de ellos,ni de unos ni de otros,pero hay veces q algunos temas no se deberian ya de dar mas vueltas,es una opinion personal,se puede mostrar la historia q dices de una manera parcial,no siempre en contra de los mismos.
Te voy a hacer una pregunta,haber si me la respondes molinero de cuna,para saber si eres de verdad molinero,bueno te voy a hacer varias.
como se llamaba el bar q habia antes al lado de donde esta ahora la caixa??
2. Como llamabamos a la tienda q habia en frente de la iglesia?
3. Donde paraba el camion de la clesa para recojer la leche de los ganaderos del pueblo??
Venga si me sabes responder a esas preguntas q todo molinero sabe a lo mejor me creo tu seudonimo.
Hay personajes que deberían ser declarados patrimonio de la humanidad, por lo que nos hacen reir sin proponérselo...
Te queremos, Anónimo de las 9.01
Ahora, si me lo permites Anónimo, te voy a hacer algunas preguntas para que demuestres tu molinicidad:
¿Quién era el jefe de falange cuando se sentenció a muerte a un grupo de molineros antifascistas?
¿Qué dijo y pidió en su informe?
¿Quién era el "alcalde" entonces?
¿Quién se quedó con un herrén de uno de los alcaldes fusilados?
Venga, si sabes responder a esas preguntas que todo molinero sabe a lo mejor te creo
Primero pregunte yo listillo,mis preguntas son de la vida cotidiana del pueblo,te gusta meterte en todos los charcos adolf,a no ser q ese molinero de cuna seas tu o alguien allegado a ti,tu si q eres un personaje anda,contesta a las preguntas,esas no estan escritas en ningun sitio solo lo saben los molineros de verdad no tu,ni ese molinero de cuna q no lo es,contesta contesta....
Adof,esas preguntas lo saben o bien gente q tenga ya ochenta y tantos años y tu q lo has sacado de escritos del ayuntamiento no vengas ahora de flipao como el q mas conoce por q no jajajaja,pero lo voy a intentar probablemente me equivoque
jefe de falange Alejandro molero
alcalde. Aqui tengo alguna duda
o bien Mariano lopez o Benito de lucas con Galo o Justo Molero,todo esto te lo digo de oidas de mis antepasados por eso no estoy seguro,a mi algo me contaron,vamos q no lo he buscado en ningun archivo.
Ahora yo lo he intentado,aunque seguro me equivoque,ya q te gusta salvar el culete de tu molinero de cuna contesta tu a las otras,muchisimo mas faciles y mas actuales q las tuyas.
De las preguntas del anónimo me se la de el bar la peñota, de las otras ninguna y de las de Adolfo ni idea,pero no estaría mal que nos dierais las respuestas
Respuesta 1: El bar la Peñota,regentado por Valentín Álvarez y después por Manuel Nieto "Manolito bien hecho", justo al lado su hija vendía chuches. Antes fue churrería regentada por Gregorio, el dueño (no lo recuerdo muy bien, será un recuerdo creado por oír historias)
Respuesta 2:La tienda de María vecino,regentada por sus hijas,entre las cuales estaba la difunta Mercedes que administraba con gran acierto y cariño la Biblioteca, lugar importantísimo en mi vida.
Respuesta 3:El Camión paraba justo donde vivían los hermanos Barrios, Adela y Antonio. Allí se juntaban los ganaderos de pueblo los sábados por la mañana, yo solía ir,era una reunión de gente muy especial: los Gutiérrez, Gregorio, Tito, Serrano,etc, etc. El camión tenía una inscripción en la visera de la cabina que ponía"COBO LOBO" Yo pasaba las mañanas de los sábados viendo cómo vertían las cántaras en el camión y de algunas sacaban muestras.
Anónimo desconfiado, me ha "molao". Me puedes seguir preguntando.
Aclaradas las que me faltaban ,venga anónimo, contesta a adolfo para no quedarme con la duda.
Bien contestado Rafa
Ya la peluqueria q estaba en la plaza del ayunt???jijijiji
Anónimo 16:01, aplausos
Me equivoque,admito el error,pensaba q nos la estabas colando
Ya le conteste las q creo q son,como dije he contestado por oidas de mis antepasados o vagos recuerdos de historias contadas,hay dos preguntas q el me hace un poco mal intencionadas a las cuales aunque las supiera no las iva a contestar
Las preguntas de Adolfo son incontestables para el 99% de los molineros de cuna, pura cepa, o como queráis.
El miedo que la dictadura inculcó en las personas que vivieron aquello fue transmitido a las generaciones sucesivas y todo eso se quedó oculto hasta que se ha tirado del hilo por medio de los archivos y la investigación.
Por eso, yo quiero agradeceros a los que empezasteis a investigar esto.
No es malo, nadie se tiene que sentir violentado porque se investigue el pasado, eso es bueno para la sociedad, para que nunca se repita.
Quizá en otras condiciones yo hubiera hecho esas investigaciones pero la vida profesional me llevó por otros derroteros. Gracias Adolfo.
Lo que sí quiero recalcar es que esto es cultura, historia, y nada más, no debe ser nada más que un aporte a la sociedad, y como tal lo considero.
Mi principal fuente de información está cerca de los 80 años y, palabras textuales, lo de la guerra "no nos interesaba". A esto me refería con lo del miedo de la dictadura y sus instrumentos, en Los Molinos, la Iglesia con un papel fundamental en apuntalar el miedo.
Nada más.
Un abrazo a todos, majetes!
Tienes razón, muy malintencionadas si que son, tanto que ni el va a atreverse a contestarnos,verdad Adolfo ?
Miguel Ángel, la peluquería de la plaza la fundó Rafael Marqués Gómez, segoviano de la capital casado con Juliana Alonso Barreno, hija de Matías Alonso "camalín". Desde mediados de los años 40 fue regentada por Juliana al quedar viuda, posteriormente regentada por Rafael Marqués Alonso y después por Alejandro Marqués Alonso hasta el año de su jubilación en 2006.
Sobre todo una de ellas.
A ver si nos saca de dudas
Contesta tu,quien mandaba en las milicias de Los Molinos cuando se mandó asesinar al los que hay enterrados en la iglesia?
Interesante intercambio de visiones, en el que alguno queda en evidencia y otros en seriedad.
Los nombres, los cambios, las familias, son parte clave de la historia de un lugar y son algo que nos enriquece también a quines no lo vivimos de primera, o segunda, "mano".
Gracias Molinero de cuna, por la lección. A algunos nos gusta que nos den lecciones cuando nos permite aprender y, lo más importante, comprender.
Sobre las preguntas que yo hice a nuestro ejemplar de patrimonio etnográfico, solo para ponerle en evidencia por presumir de RH negativo molinero, son fáciles de encontrar en documentos a los que se puede acceder líbremente.
Unos están en el "Procedimiento sumarísimo de urgencia nª 13641, que se puede consultar en los juzagados de S. L. de El Escorial.
Otros, en Boletines Oficiales (La Gaceta) de los años de la dictadura de Primo de Rivera. Otros más en el Registro de la propiedad.
En su momento los haré públicos, porque la verdad es la verdad, le moleste a quien le moleste.
La construcción del relato histórico tiene que tener, para ser totalizadora, aspectos dolorosos, molestos, incómodos...
Tu si q eres un ejemplar,pero de los grandes,ya q haces las preguntas nos las podias contestar,pero todas,q pasa q tienes miedo a q te denuncien?no esperes se valiente y no nos heches tu discursito de siempre queriendo dejar en evidencia a quien no piensa como tu,se valiente no esperes,no digas q en su momento,lo q no entiendo es para q cojones haces las preguntitas,para dartelas de listo??pues ahora contestalas q los demas queremos saber tambien,y ya de paso como dice otro anonimo nos dices quien fue el q mando fusilar a aquellos q estan en la iglesia y lo bordas,a ver si el q va a quedar en evidencia vas a ser tu
Presumo de molinero porq lo soy,ni mas ni menos,tu puedes presumir de todo lo q quieras,cuando la gente te conozca y te relacciones con ella,con la gente del pueblo,con el de la tienda,el del bar,la gente de a pie,podras presumir de molinero mientras tanto nada,y te digo esto porq te has referido a mi como ejemplar de molinero,si yo soy un ejemplar de molinero tu no llegas ni a eso,te aconsejo q salgas de tu chalet y hables con la gente,te presentes y te relacciones,lo mismo hasta te vota alguien fijate tu.
No esperes respuestas a los asesinatos de la izquierda por parte de Adolfo,a el solo le interesa en sentido contrario.pero vamos que si dice algo te lo puedes imaginar :"eso eran milicias independientes que nada tenían que ver con los republicanos y bla, bla, bla. A Calvo soltero lo mató uno que pasaba por allí , y así todo.las Checas de Madrid eran centros de formacion,Carrillo era un buen hombre que se dedicaba al enterrar en Paracuellos a aquellos que no podían pagarse el entierro,pero cuidado si alguien mató a un republicano que allí estará el para buscar todos los datos y contárnoslo.
Ademas creo q en su momento,hace dos años,te escribio su bisnieto,el bisnieto de santiago,al q tu querias conocer,y te dijo q no queria q sacararas la imagen de su bisabuelo que incluso le molesto q la sacaras para hacer politica de ello y q no queria crear ninguna polemica en el pueblo,veo q le has hecho mucho caso
Sí, el bisniteo se Santiago Andrés me escribió y le envié los documentos del Consejo de Guerra. De hecho, las palabras sobre su bisabuelo que aparecen en este blog son obra suya y nunca ha dicho nada de lo que dice el Anónimo informado parcialmente (desinformado o desinformador)
Como yo escribo con mi nombre, me expongo a que se hable incluso de mis opciones privadas. El Anónimo que me dice que no me ve por los bares tiene parte de razón. No los frecuento mucho, pero si me invita a un café le cuento lo que quiera que le cuente y así, además, le conozco. Lo que sí frecuento más es el monte, pero por allí no me suelo encontrar a mucha gente.
Las preguntas que hice y el desconocimiento de las respuestas es una prueba de lo que se intentó. Matar y crear tanto miedo que ni se hablara de los crímenes. Incluso se prohibió hablar de los mismos.
El decir que tengo miedo a publicarlos es no conocerme (¿Nos tomamos ese café, Anónimo tímido?) Hace mucho, mucho que no tengo esa enfermedad. Además que esos datos, en la medida en que lo son, no son reprimibles. Si lo eran en el franquismo, pero a quien se le ha parado el reloj es lógico que siga creyendo que vive en otra época
Si me conocieras de verdad sabrias q el cafe no es muy de mi,pero bueno si eso el dia q te vea te dejo q me invites a una cervezita,hay si,y venga responde a las preguntas q todavia no las has aclarado.
Cuando te he dicho q no te veo por los bares?
Creo q a ti tambien te falta lectura comprensiva,he puesto un ejemplo de vida cotidiana,no confundas.
En memoria histórica de Los Molinos pódenos decir muchas cosas, había una señora que en los años 80 y antes de morir pasaba en nuestro pueblo los veranos especialmente los años antes de fallecer, en esos años la señora era de comunión diaria y así lo puede aseverar tanto dus vecinos como el parroco... y quien era esa mujer pues ni más ni menos que LA PASIONARIA.
Y de que conocía la Pasionaria Los Molinos pues sinplemente porque los años de la guerra pasaba bastante por aquí, un día de agosto de 36 los molineros pudieron verla en el Bar Zacarias y que hacía aquí? Pues había estado presente en el asesinato de los curas de Cercedilla y la Fuenfría que fueron quemados vivos en Los Arroyuelos.
Los vecinos de Los Molinos que estuvieron presentes en la ejecución atestiguan que la Pasionaria estaba presente en esa ejecución y después en Zacarias, y evidentemente acompañada por el Alcalde del pueblo “El Sartenes” del que nos hablan en este post.
Esto demuestra que no eran cuatro revolucionarios los que asesinaban sino que la República estaba detrás de estas matanzas, sin ningún tipo de juicio.
Voveremos con más MEMORIA HISTÓRICA MOLINERA.
Contigo si que me tomaba yo un café! !
Y yo la cerveza
Asique lo q me dijo mi abuelo q en paz descanse era cierto.
Tambien cuando salio un libro de fotografias del pueblo,cuando estaban gobernando el psoe con iu,habia una foto q salian tres hombres con tres fusiles,mi abuelo me conto q eran tres milicianos contratados por la rapublica q fusilaron a varios del pueblo,q el no entendia como han tenido la poca verguenza de publicar esa foto.
Podeis ver la foto,primero el ayunt saco un libro de fotos antiguas gordo,ese no es es el siguiente q saco q es mucho mas fino.
Pos a mí, mi agüelo me dijo que no solo estaba la Pasionaria, sino también Stalin, Durruti y Fidel Castro
¡Amos anda!
A mí mis abuelos me dijeron que también estaba Santiago Carrillo. Que hicieron un desfile, merienda y baile con orquesta. Luego regalaron a los niños del pueblo una versión infantil de las obras de Lenin.
No creo,no era tan grande el pueblo para que cupiese tanto hijoputa
Desfiles si que hacían, pero camino de Cercedilla para dar un tiro en la cabeza a los participantes
Puea a mí mi abuelo me dijo que vino Azaña, hicieron un banquete y se comieron a tres niños cocidos
Es probable q no sepas ni quien es tu abuelo.
Un tema tan serio ha derivado en pura comedia
ATENCION :
el LISTO del pueblo no sabe el nombre LOS FALANGISTAS?
eso es BOCACHANCLISMO.
NO ENREDES CON COSAS QUE TE VIENE MUY GRANDE, QUE VAS A PARECER EL TONTO DEL PUEBLO, SI NO LO ERES YA.
por cierto el abuelo de vuestro de pablo iglesias a cuantos mato en Zamora?
Comedia son los anonimos ultimos q se rien de las unicas personas q han vivido esas penurias como son algunos abuelos de algunos anonimos,esos son los q se toman esto a cachondeo en vez de tener un minimo de respeto,tanto para un lado como para el otro.Pero bueno se les puede disculpar por q por su manera de expresarse es probable q no lleguen a los 14 años,todavia les queda mucho q aprender.
El debate puede y debe continuar, lo que demuestra que es algo actual, no cosas del pasado.
Ahora bien, creo que alguno debería reflexionar sobre cómo rompe con las reglas de la lógica cuando reduce la discusión a solo dos posibilidades o cuando tergiversa lo que algunos planteamos para ponerse más fácil la respuesta.
Por mi parte he planteado desde hace mucho tiempo que la represión fascista fue gigantesca, con carácter de genocidio, fría, sistemática y dirigida a someternos al silencio y al miedo. Que se prolongó más allá del supuesto fin de la Guerra y que llegó hasta más allá de la vida del dictador. Que fue un crimen contra la humanidad y que así se debe juzgar y actuar en consecuencia (anulación de los consejos de guerra, juicios del TOP, expropiaciones y robos, procesamiento de los torturadores y criminales -como Billy el Niño-, etc.)
Pero también he planteado que condeno y no estoy de acuerdo en absoluto con la represión que hubo en la zona republicana ni la que se dio con gente de derechas, falangistas y el cura de Los Molinos. No lo digo solo aquí, sino que lo dije ya hace tiempo en un libro (Paisajes de la Guerra y la Postguerra) en un capítulo dedicado a esa represión, entre las páginas 148 y 154. Es un libro que se puede descargar en internet.
Ahora, invitaría a quienes solo han hablado de la represión en la zona republicana a que condenen los asesinatos de molineros por la dictadura
Si,si por supuesto q la mayoria lo condenan,opinion personal,yo si,por supuesto,fueron tiempos dificiles para todos.
Esta muy bien q condenes los asesinatos por parte de la republica,pero siempre tienes q dejar la puntillita.
Dices..... " la represion franquista fue gigantesca,con caracter de genocidio,fria".Bueno eso es tu punto de vista,q yo respeto por supuesto,pero me puedes decir cual fue el mayor genocidio q hubo en este pais por parte de la republica??el autor pago por ello? Para q bando es la memoria historica?
Os recomiendo a todos,incluido a ti,afolfo,q leais" carta de julian el estudiante a carrillo" esta bien para orientarte de quien era este hombre
Leyendo el periódico esta mañana me encuentro este extracto muy a tiempo y que os comparto ya que ahora va la cosa de aconsejar lecturas:
"... La derecha suele decir que la memoria histórica no es patrimonio de la izquierda.
R. Es cierto, pero tienen poca memoria. El franquismo ya recuperó su memoria histórica tras la Guerra Civil. Franco creo la causa general, una investigación exhaustiva sobre las víctimas del bando franquista para convertirlos en héroes. Los caídos por el terror rojo se convirtieron en los caídos por Dios y por España. Se dignificó a los muertos y se ayudó económicamente a sus familias. En todos los Ayuntamientos se buscaron las fosas comunes que se hicieron durante la guerra, se exhumaron los cuerpos y se entregaron a los familiares para que los enterraran.
P. ¿Quiere decir que la dictadura ya lo hizo?
R. Correcto. Le voy a decir una cosa, la ley de Zapatero no impedía a los fascistas recuperar su memoria. Lo que pasó es que no hubo ninguna petición para abrir ninguna fosa porque ya lo habían hecho tras la guerra. Esa es la diferencia.
La cita es una entrevista a un acreditado historiador experto en la represión en la zona de Valencia: Vicent Gabarda (Paterna, 1959).
Os doy el enlace completo:
https://elpais.com/ccaa/2018/09/03/valencia/1535966855_585611.html
MEMORIA HISTÓRICA MOLINERA
Los que se ríen de nuestra historia y de lo que conte de la Pasionaria o son unos ignorentes o no quieren que la historia se conozca, evidentemente no les gusta y por eso se ríen, aunque jamás lograrán tapar la verdad.
Yo evidentemente si que condeno todos los crimenes de la guerra de un lado y del otro y también los de la dictadura faltaría más, pero no podemos ni reescribir la historia ni olvidar la de Los Molinos.
En cuanto al artículo del pais muy bonito pero en nuestro pueblo aún están desaparecidos el párroco, que sabemos que fue arrestado en Moralzarzal y de allí se le llevaron a asesinar pero no se sabe dónde está su cuerpo. Tampoco sabemos donde esta el Maestro católico que daba clases en la casa de los Barones del Castillo de Chirel fue arrestado en Los Molinos y jamás se supo más de él.
Por lo tanto esta pueblo no recuperó su memoria histórica y por lo tanto no cerro sus heridas.
Que si,q lo que me quieras contar.
La ley de memoria historica esta hecha para los del bando republicano,dime cuantas calles se han quitado de toda españa von nombres de gente q lucho en el bando nacional,todas verdad??ahora dime cuantas quitaron del bando republicano,he incluso al asesino ese de carrillo y otros cuantos mas les hacen homenajes,vamos a ser sensatos por dios!bueno o por quien querais,digas lo q digas la vara de medir de la chapuza de memoria historica q hizo el inepto ese de zp no es la misma ni por asomo para todos.
y el q diga lo contrario miente,si la hubieran llamado "ley de memoria en honor a los republicanos"lo habian bordado
Pues a trabajar y a investigar como están haciendo los familiares de los 115.000 desaparecidos republicanos.
No será por facilidades, en 40 años de dictadura, ya podían haber encontrado a esos dos muertos, si es que no se han encontrado y vosotros no os habéis enterado.
Lo de la Pasionaria por Los Molinos es graciosísimo. Una historia muy personal de vuestros abuelos que parece que no trascendió de vuestras familias.
Dices que este pueblo no cerró sus heridas, claro. Os lo lleva diciendo Adolfo varios años.
Creo q muchas veces no se dice toda la verdad,o decimos la q nos interesa.
Conozco,bueno conocia a una persona q lucho en el frente popular,q en guerra quedo cojo de su pierna,pues desde el momento q termino la guerra ha estado cobrando una pension vitalicia por ello,y cuando murio lo cobraba su esposa,lo digo como apunte,esq parece q a los republicanos nunca se les ha reconocido nada,pues mira a este hombre si.
Tendran q empezar por las fosas comunes de paracuellos,q ahi fueron fusilados unas 5000 personas,casi un 2 por ciento de todas las victimas de la guerra q fueron al rededor de 300000,y solo por un solo hombre,del q nunca hablais,pero todos respetais,es mas juraria q le teneis como idolo.
¿Fosas comunes de Paracuellos? Esas están como están porque una asociación de familiares se opuso en su día a que Franco trasladara los muertos al Valle de los Caídos (Asociación de los Mártires de Paracuellos y Torrejón de Ardoz).
Pero se sabe dónde están y en su día el Gobierno de la República sufrió un escándalo internacional. Eso no gustó a la mayoría de los republicanos de la época: José Giral, Manuel de Irujo y Melchor Rodríguez.
No creo que nadie de los simpatizantes de izquierdas, por un motivo o por otro tenga como ídolo a Carrillo. A vosotros os viene bien la coletilla de Carrillo y Paracuelos, pero en realidad Carrillo para un buen "rojo" fue un traidor al PCE que se vendió en la Transición y renunció a la tricolor, acabando en el PSOE. Lo que no consiguió Franco, doblegar al PCE lo hizo Santiago.
Repasa las cifras porque en medios nada izquierdistas he leído que en Paracuellos se asesinaron a 2500 personas (para mí muchas, muchísimas) A mí, personalmente me horrorizan estas cifras, yo no voy a entrar en el asqueroso debate de que si tú más y tú de aquella forma...
Se trata de valorar lo que nunca se valoró y se quiso sacar de la Historia. Lo de Paracuellos se ha considerado y homenajeado desde el principio de la dictadura. Demos ese trato a los otros muertos también.
Pregunta: ¿La reacción que la República como ente tuvo en la matanza de Paracuellos y en otras como Casa Viejas,la tuvo algún franquista?
Respuesta: NO. Al contrario, tuvo la aprobación y el apoyo incondicional de la Iglesia Católica, y la participación de Falangistas y militares. En la mayoría de los pueblos como los de Andalucía y Extremadura, en Galicia y Navarra, regiones sin guerra eran los curas los que señalaban a quién había que fusilar y eran falangistas y militares los que apretaban el gatillo.
La Historia.
La misma raccion tuvo al quemar centenares de templos e iglesias y asesinar a mas de 4800 religiosos contando seminaristas,casi 300 estudiantes falangistas y no falangistas solo por el hecho de no apoyar a las izquierdas,el asesinato de calvo sotelo,aquellos q ivan trasladados de carcel a valencia,q no pasaron de las siete fosas etc etc etc.
Sí, exactamente. La República era algo diverso en sensibilidades y la mayoría de esos sucesos que señalas se hicieron al margen del gobierno, sobre todo por masa populares incontroladas. Esto está demostrado desde hace mucho tiempo.Me alegro que lo señales.
Por cierto la cantidad de curas y frailes y la hostilidad contra la Iglesia en la República fue insignificante comparado con periodos anteriores como la Dictadura de Primo de Rivera. Tampoco los libros han recogido hasta hace poco el "pistolerismo" falangista, la violencia callejera de los primeros falangistas.
¿Seguimos?
Y si quieres comparar el tratamiento de actos violentos que daba el gobierno republicano y el que daba el bando franquista no tienes más que comparar las reacciones del primero con las circulares del General Mola señalando cómo debía de hacerse la represión de los territorios "liberados" de las hordas comunistas. O mejor todavía compara esa reacción gubernamental con los discursos que hacía por la radio en Sevilla el General Queipo de Llano, ese gran cristiano, cofrade mayor y enterrado en una Iglesia sevillana.
Hombre el q el gobierno mire para otro lado no significa no lo consintiera no?te puedo nombrar varios asesinatos aver si tambien estubieron al margen
como por ejemplo:Jose Ruiz de la Hermosa apuñalado por la espalda por ser sindicalista de las jons
en el 33
Francisco de paula asesinado no inscrito en el nacionalsindicalismo en el 34
Matias montero cinco disparos por la espalda en el 34 entre otros.
Todos ellos al margen del gobierno.
En fin como cada uno tiene su idea y nunca llegaremos a ponernos de acuerdo no pierdo el tiempo mas enredandonos en historias de q si tu mas y yo menos cada uno con su criterio.
Es la postura del gobierno contrario a los actos, no que mire a otro lado. Es la actitud de un gobierno ante unos hechos y la represión "nacional" planificada, institucionalizada y legislada expresamente ¿No ves eso?¿Es igual las dos posturas?
Los mal llamados nacionales dieron un golpe de Estado que derivó en guerra por la resistencia del gobierno. Los que traicionaron a su patria y su bandera fueron los militares mal llamados "nacionales" que habían jurado lealtad a la tricolor, luego para legitimarse se inventaron una nueva legalidad. Y ganaron por el apoyo internacional que tuvieron y por el bloqueo y abandono que se hizo a la república española.
la Historia de verdad, no la conversación de taberna sobre historietas y batallitas que es lo que se os da bien. La Historia de los libros, bibliotecas, archivos, no las búsquedas rápidas de google.
Sabemos q eres tu mas listo q nadie hombre,tu estuviste ahi no te jode,aqui los libros te cuentan la historia segun quien la escriba,y la q tu has leido la ha escrito un republicano como tu,las batallitas!!las q tu nos quieras contar listillo.
Claro esq lo q tu dices es de libro y lo de los demas nos lo cuentan en el bar,q ridiculo.
Seguid con vuestra lucha,q lo mismo algun dia os premian q lo unico q conseguis es separarnos mas de lo q estamos eso es lo q quereis.
Por supuesto seguieremos con nuestra lucha, para recuperar la memoria democrática y antifascista de Los Molinos y de la Sierra.
Si esto separa, bien venido sea, porque nos separa entre los demócratas y los fascistas.
Una cosa más. En el bando legítimo, el republicano, hubo muchas voces que se opusieron a los asesinatos ilegales. Uno de ellos precisamente el Comisionado para las prisiones, Melchor Rodríguez García, que incluso pistola en mano evitó sacas ilegales (con papeles falsificados) de la cárcel Modelo de Madrid.
¿Hubo algo parecido en el bando fascista? ¿En la Guerra? ¿Después de la Guerra? ¿Algún filósofo, militar, político, obispo...? Me parece que no.
Los golpistas y los defensores de la legitimidad y de los derechos de los trabajadores/as no son equiparables. Ni en número de crímenes durante la Guerra y, sobre todo, después, ni en las circunstancias de los mismos.
Arrebatos y humillaciones de siglos, frente a la frialdad del Consejo de Guerra Sumarísimo y el enterado de El Pardo, cuando ya la República había sido derrotada.
Una persona de Los Molinos, conocida por su militancia falangista, me dijo un día que él comprendía los asesinatos de los caciques que tanto y tanto habían humillado y robado. Yo le comenté que, ni aun así, las gentes de izquierda podíamos aprobar lo que se hizo, aunque sí situarlo en las circunstancias en las que a cinco kilómetros el ejército golpista y los fascistas fusilaban a civiles y prisioneros (por ejemplo, al presidende del Barça; en agosto de 1936, cuando estaba desarmado)
En cualquier caso, bienvenido el debate
vas a dar el nombre de los falangistas o todo lo que hablas es mentira?
es fácil hablar por hablar, pero si acusas a alguien de asesinato, hazlo con pruebas.
es como si yo dijese que eres pederasta, a que desde el anonimato seria una acusación repugnante.
pues si no sabes quien acuso al sartenes, es mejor callarse a parecer tonto.
como se querellase un antiguo falangista del pueblo contra ti por faltar al honor, que ibas a decir?
que eran los de VOX
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